热门:“我们对生活并不是只有对立的选择” ｜在荒诞中重读加缪和萨特

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明确存在的理想国imaginist咖啡馆的文化沙龙，理想国朋友们的语音派对，这里是naive咖啡馆。 今天是naive咖啡馆播客的第七期 我们是《勇敢的人会因悲伤而死》的作者，也是《加缪和萨特》的译者，自由撰稿人云也退了，请谈谈存在主义的两个重要人物，加缪和萨特。 1960年1月4日，加缪在交通事故中不幸去世，今年是60周年。 20年后的4月15日，萨特在巴黎去世，今年是他去世40周年。 而且，他们领先的存在主义思潮，在20世纪80年代的中国曾一度风靡一时，但今天渐渐被人们提及，开始想起。 关于存在主义的讨论在我们面对的荒诞现实中有着不同的意义。 今天我们来谈谈存在主义作为哲学为什么能以文学的形式诞生和表现，给孤独的个人带来怎样的安慰和力量。 嘉宾|云也退了，作家、译者、自由撰稿人|邓汉*播客在“naive咖啡馆”上映，为了方便听长节目，还有网易云音乐、喜马拉雅、蜻蜓fm等多种音频平台。 这次的话题1 .加缪小说《局外人》的意义是找到“人”——“荒诞的人”。 2 .唯我主义、病态、自私为什么成为中国早期接触存在主义时的普遍形象？ 3 .为什么说存在主义作为哲学用文学来表现是合适的？ 4 .加缪对“审判”主题素材的偏爱:人与世界的对立5 .存在主义告诉我们“不合群”不一定好，它反复确认人永远的孤独。 6 .加缪和萨特为什么分手了？ 为什么说他们的决裂是“非常幸福的事件”？ 关于“他人是地狱”，“西西弗斯是幸福”，这种存在主义名言的欢迎是庸俗的。 8 .萨特成名作《恶心》说了什么？ 如何理解1980s在中国的“萨特热潮”“存在主义热潮”？ 10 .存在主义并不过时。 因为存在主义没有门徒。 加缪的“局外人”和萨特的“恶心”:“我们不仅仅是对生活对立的选择”邓汉:存在主义这种哲学是如何以文学的方式产生的，云也可以退给老师告诉大家。 存在主义和存在主义文学是什么意思呢？ 你理解的存在主义是什么？ 云也退:这可能得从我一点阅读经验开始。 存在主义这样的主题，其魅力是由人和作品达成的。 那么，偶然的人和作品都那么有个性和魅力，所以不怎么被吸引。 那么我说的这本书是《局外人》。 这本书很有名。 我最喜欢这本书传达的东西。 这个东西我没明白。 多年过去了，再读一遍后，我大致可以说套路。 这本书很感兴趣。 它有那本好书最重要的特质。 那个适合重读。 那适合你在重读中推翻以前的想法，更新最初的见解。 那会强迫你这样做。 如果重读只是再温，那是不够的。 存在主义要求你一直使用大脑，要求你一直感觉到，这是一个动态的过程。 电影《局外人》我们知道《局外人》的整体感觉是什么。 那太荒唐了吧。 我们看着上面说的话，说:“妈妈今天死了。 可能是昨天。 这个我不知道”。 不管你的个人经验、个人情况如何，看到这个都会有点奇怪，会受到冲击。 这个冲击的范围很广。 我读完后为莫尔索辩解。 莫尔索不是个异常的人。 他很正常，不仅正常，还有爱。 他能感受到天地万物给他的刺激。 他可以说他感谢自己的人生，但不理解这些表现方法，这些感觉，“别人”。 而且，这些“局外人”很不巧是检察官、法官这些人。 当时我很喜欢这个主人公，认为他被判处死刑很不公平。 我不是说他应该违反刑法逃避死罪，但站在文学的立场上，我对这本书显示的司法逻辑感到厌恶，有很大的疑问。 这是我第一个想法。 我应该站在莫尔索一边为他的心情辩护，说他是个好人。 之后就不一样了。 在读了比较多的加缪和其他一些人的复印件之后，我认为这个故事的哲学背景更重要。 这个哲学背景不纯粹，主人公好还是坏，有道理吗，莫尔索为什么是这样的人。 他的强项是他觉得外界的方法和别人不一样。 他总是用自己所有的身心来反应他捕捉到的现实。 太阳光、沙漠、阿拉伯人、海水等，他自己反应。 普通人不会那样做。 普通人沉浸在社会要求的道德伦理中或深入其中，所以很难说莫尔索是爱的人。 他说他是爱的人。 我们不能这样为他辩解。 他超过了那个。 加缪小说的哲学意义就在这个地方。 他给我们看了不同的人。 用当时的话来说就是“荒唐的人”。 所以，我想说是典型的存在主义者。 存在主义者是如何自己感受外界、如何反应自己感受到的、以及如何看待来自外界的这些情景、气味、声音，以及感受到所有这些整合的做法。 这是你需要打开感觉做的事件。 那是哲学，更有感觉的做法，在我这边是思考和创作的道德。 读了越来越多的相关作品之后，可以感受到围绕思考和创作的气氛。 这种气氛很独特，他非常强调的概念之一是“世界”，在他的文章中，他永远有“世界”，虽然不一定会出现这两个字，但你能感受到主人公的投入感，思考他问题的方法使这个世界 那么他与这个世界有关，随时“我”与世界相连，而且这种联系总是居首位。 只有这样，才能看到我们早期介绍存在主义的副本。 其中的一点论调是典型的，存在主义只有我，说是自私，病态颓废。 那是只有“我”在中心，没有别人，只有我尊敬的东西。 特别是网络小说中多以杀人狂和精神异常者为主人公，所以让早期的中国写存在主义的这些人，他们这样评价哲学。 那么，我想他们眼中的唯我主义，其实是因为这些作者和他们故事的主人公总是把自己放在与世界相反的位置上，和世界说话。 因为世界对你没有反应，世界不能像身体一样和你说话，所以它必然需要经常反省“我”的地方，必然关注“我”之上，他可以推动与这样的世界的交流。 这是关于加缪的 那么就像萨特一样，我也读过他的第一本小说《恶心》。 也被称为“反感”。 这两本书很有趣。 他们是作者在他们经验最旺盛、头脑最活跃的时候写的。 最重要的是，他们写这两部作品时，各自没有角度，政治上没有完美的思考，所以他们以完全自由的状态写。 左图:加缪( camus )《局外人》右:萨特( sartre )《恶心》《恶心》这本书给我重要的教训。 另外，我认为这是存在主义的重要因素——疑问。 存在主义不会给出答案，所以总是鼓励自己打开来感受外界。 这种感觉不要寻求答案，不要回报，不要寻求任何解决方案。 他是提出问题的哲学 在《恶心》一书中，主人公被称为洛根。 他也是个奇怪的人。 他必须就所有的事件提出问题，考虑这件事。 他看着衣服，说他是红衣服，但他继续看，说衣服好像不红，像紫色。 然后他继续看，衣服又变了颜色。 他也是红色的，我怎么觉得它是红色的？ 他越是这样盯着东西，就越是埋头于自己之中而活，活在与世界的交换中，眼里好像没有人。 这样的功夫使这本书非常奇怪，这本书打破了我们对小说的现有认识。 他不写故事，也不表达对人生的看法，一直在打破。 他以日记的形式写。 他必须制造一切事实，也要质疑、推敲和打破它。 但是他自己沉浸在这样的破坏中，沉浸在沉浸中，他自己不这么认为，他似乎早就明白这不是结果了。 这些都只是一本书，一堆日记，一点复印件。 对萨特来说，写作很早就成为了他的理想，他生活的动力，还有生活本身。 这是适合萨特的写作。 他告诉了我质疑的态度和对从此而来的生活的态度。 我们需要对生活使用更多的破坏，更多的嘲笑，更多的挑衅。 我们不是对生活反感，不是爱，不是拥抱，而是背离，不仅仅是这样对立的选择。 绝交萨特和加缪“惹你哭”郝汉:我记得书中借用加缪萨特的名言，统一说“别人是地狱，所以一个人推石头的西西弗斯是幸福的”。 其实他们之间有这样的统一关系，但他们之间的对立也很明显。 他们最后走向分裂也是因为他们的哲学思想产生了一些分歧。 云也退:很多人说我喜欢加缪，不喜欢萨特。 我一直认为他俩这种对立，这种分裂，这种反抗的水平太高了。 如果这样的朋友能和我决裂我会感到骄傲。 是的。 我觉得这是一件非常幸福的事件。 对我来说，现代杂志上的决裂信，没有人能看完，不是两万字的决裂信。 萨特给卡米尔写了一封长信，题为“与你决裂”。 这对卡米尔来说真是无上的荣耀。 你让萨特这样的人写这么长的信。 而且，我认为对萨特来说，这一决裂一方面炫耀他的文采，炫耀他思维的流畅和深度，另一方面对加缪表示敬意。 我不认为他们的分裂表明你必须在两个个体中选择一个。 他们俩各有限制 加缪的极限是他的出身，他是下层人，而且位于阿尔及利亚和法国之间。 他受过法国人文教育，但他对阿尔及利亚的感情很深，是非常需要黑暗和光明的辩证身体，所以战后他会成为反抗者。 他战后马上站队，等于说他有阵营的角度。 这是极限，他必须为阵营的利益写点什么。 那么萨特是个冷淡的人，他出身，他的才能，他思维敏捷，他落笔快，所以他不用在意。 他可以不考虑非正义的问题。 我认为对他来说这些不重要。 重要的是他能否一直思考，能否继续表现自己，能否分解周围的一切。 这是他俩的根本分歧 我们看到他们后来用一点对苏联的看法分裂了，其实我觉得这东西都是表面的。 我们的习性还是喜欢分辨善恶，还是希望某个身体站在历史的正确一边，被他拒绝的人都相反，我们的思考经常这样。 但是法国文人从这样的以前就流传下来，他们可以超越，他们可以摆脱这样的双重对立，萨特这样的人非常典型，真是为自己的才能活着的人，为自己的思想活着的人 每个时候，他现在都认为我应该这么做。 因此即使他站在一个阵营里，那也没关系。 我不认为他是自己阵营的鼓手，律师。 他没有那种想法，角度是别人的事件。 1945年以后，加缪逐渐发现了苏联阵营的各种问题，隐瞒了许多阵营内部的不人道行为，压迫了其他小国的审判，带出了一点不服苏联统治的人，谈论了他们是什么样的人，让他们入狱或死刑。 加缪越来越讨厌这个，但由于苏联是左派，所以代表左派阵营的旗手，并没有为此点缀是非。 萨特其实不是特别关心左右点的人，你觉得我关心他自己这种批判的态度、精神持续下去吗？ 他出生在资产阶级家庭，但他对资产阶级怀有仇恨，有强烈的敌对。 他为这个敌对站在苏联一边，看起来为苏联说话，这个敌对对我来说是非常现实的个人性质的表现。 我记得他和博沃瓦在法国光复后访问了美国。 他们说话非常谨慎，不会肯定美国解放了法国这一事实。 他们总是看到以美国为代表的这种费用主义的浅薄，在美国诱惑欧洲，就有可能引起欧洲的这种堕落、文化的这种破坏等，他们一直以这种态度写美国。 1955年，萨特和博沃瓦在中国是对的。 到了一定程度，他们俩分裂了。 但就像我说的，萨特给了这个分裂非常好的解释，做了非常负责任的解释，我可以说我和他以前的朋友之间就像诸葛亮和周瑜的关系。 我会惹你生气的。 我在哭。 他们真的很同情。 而且萨特的强大在于他对这种与朋友的破裂，就像他对孤独一样，非常乐意接受。 他高兴地拥抱这些东西，他认为这些东西都是生活的一部分。 我说他乐意嘲笑，挑衅，习性反抗，所以他在这里面找到了很大的快感，找到了很大的存在感。 你和你的朋友决裂，这个朋友是你第一次很欣赏，你写那么精彩的文案分解对方的作品，你就和他决裂，表明你反抗过去的你自己，其中存在主义的一种是无敌的 但是，这种事故，这种决裂，反抗，就像我们日常所做的那样，我并没有和这个身体分手。 我忘了它，不是那么简单的事件。 那个你需要一直考虑。 他需要你一直理解这个决裂对你来说有意义。 阿尔贝·加米在萨特的许多作品中看到了。 他正在和过去的自己对话。 他正在和过去的朋友对话。 他现在可能没有来往的东西影响着自己的文章。 这是他的文章中的一个，可以说是道德的复印件。 80年代的“萨特热”和今天的“小确丧”:存在主义既不是弟子也不是过时的:其实存在主义诞生于现代的一切巨大变化(包括城市化、工业化)。 在西方，特别是二战后变成了爆炸的状态，但我们的现代性有迟到的倾向，因此我们上世纪的社会主义实践非常强调团结共同体，在我们的土地上，我们孤独，这种异质感的发现可能也推迟了。 80年代有“萨特热潮”和“存在主义热潮”，你对80年代的“萨特热潮”有什么见解？ 为什么那时有存在主义的热潮？ 以前也讨论过，今天有存在主义的体验。 比如说大家都服丧，或者说“人生不值得”，让大家胡说八道，但没有存在主义的自觉。 你认为在80年代，这样的今天缺失和那时的热潮是什么理由？ 云也退:那时也没赶上。 我只是读了一点那时的书，当时什么都接受。 如果是外来的，可以接受。 包括存在主义，只不过是被中国人发现的，并不是唯一的。 我认为当时人们喜欢它还是因为太强调自己，太强调个人，把选择权、决定权交给了个人。 这对一直说集体主义话的中国人来说，可以说是聋子，非常知性。 当时无法想象《色情片》和《墙壁》这样的小说。 写身体好像不太正常。 像是想报复社会的感觉，像是萨特的“脏手”。 你为什么要这样说话？ 两派之间内斗，他们是左派，但他们内斗，然后一个年轻人被派去打其他阵营的人的头。 这个年轻人又崇拜大人物，他没有被说服杀死。 他走的时候，他发现大佬本来就在嘲笑自己的女朋友，他生气地转过身去打人。 这样的故事，让人发笑，感到莫名其妙 当时中国人认为这完全是外来的非常异质的东西，但这是新的发现。 但是，那是任性的。 我喜欢读这样的小说，接受这样的故事，我觉得你比想象的要自由。 我觉得你能做的比你能做的多。 你不一定要报复社会，但你看了所有的东西，不能再回头了。 你眼前一亮，我和别人的关系就是这样，也可以是“别人是地狱”的关系，也可以是这样的天地，唯一的关系。 我不一定要像李尔王那样受到惩罚，命运不一定要那么惩罚我。 但是，有别的意外事件，可能会摔倒。 但是你不需要后悔。 我还是我。 当时哪个选择是我的选择？ 没有那么多人。 用司法和舆论常用的概念来设置我吧。 别人是这么说的，但我不需要这么说。 这个自由是令人振奋的自由。 那么连带的是尼采的发现。 对于我书上写的安部公房这样的小说家的发现，我可以把关注点投影到自己身上。 我不用再想家人的大义了。 哪个必须和别人在一起。 不投入其中一方的洪流就无法实现我的个人价值观念。 我要告别这样的观念。 安部公房( 1924-1993 )，日本小说家，剧作家 出生于东京，在中国沈阳长大，度过了小学的中学时代。 也许是当时人还没有成功的确定概念，他们有点呼应口号。 但是，他们处于转折点，处于可塑性强的时期，那时很多人被存在主义点燃，之后他们可能有各自的误读，但无论如何他们都被点燃了。 这个点火比点燃尼采和祁克果更有效。 我自己的感觉是通过加缪、萨特或海德格尔点燃自己的热情，比更早的几个人好。 现在我以为很多东西都过时了，但存在主义不会过时。 存在主义有存在主义作家没有弟子，没有门徒，没有纯粹的follower的优点，但他们把种子撒在了无数地方。 他们有很多回答者。 这些回答者用自己的小说，用阅览自己人生的方法来回应。 这种方式夹杂着存在主义的影子。 他们有强调的疑问，强调不要结束事件，当一切都离开我的时候，我依然在这里与世界的冷漠相遇。 我的书安部公房是这样一位非常优秀的日本作家，《沙女》的主人公掉进沙坑，当他不反复离开沙坑时，他真的像存在主义者一样，他每天在挖沙活动中找到存在感，找到乐趣，活下去。 这看起来像是一件非常荒唐的事件。 我们可以说这位作家在讽刺批评。 他向我们展示了身体和人之间没有交流，各个社会悲伤可笑的样子。 但是，如果能体会到主人公的心，你就会为他高兴，你觉得他很幸福。 因此，这样的小说有很多阅览的立场和做法。 当你觉得这个身体不对劲而伤心的时候，你突然产生了“他是我”的认识。 他的孤独离“我”不远，他的幸福也不能被“我”理解，无法实现的感觉是存在主义带来的。 我一直说这是永远存在的思想资源。 当你发现它在你身边或出现在你的脑海里时，你应该庆祝这个瞬间。 就像当时的萨特一样，他知道现象学的话，从一杯鸡尾酒中得知可以说出哲学时那样的喜悦时，这个喜悦也是我们可以复制、再温、体验的，但我认为需要很强的理解力。 声明:与播客文案相关的观点只代表播音员、嘉宾个体，欢迎提供不同意见的讨论。 “我们不仅仅是对生活对立的选择”|在荒诞中重读加缪和萨特》原文