“《崖边报告》作者：城市化并非只有＂消灭＂农民这一种路径”

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年，反映乡村生活的非虚构作品《悬崖边的报告》以其真正有力的笔触受到关注，再次将农村问题带到了公众的视野中。 在城市化的浪潮下，中国的乡土发生了什么？ 奢侈婚姻、打工热潮、空巢穴老人、乡下留守者……乡土生态与秩序静静地分裂着。 到底在哪里能回到故乡，乡愁怎么布置，乡土到底走向哪里？ 青年学者阎海军通过文案和镜头，全景式呈现了中国西部一个叫“崖边”的村庄变迁史，记录了几十年来崖边人的命运史，打开乡愁之结，探讨和寻找返回家乡的道路。

“我们今天谈论乡土分裂，家乡沦陷。 除了经济方面，最核心的是文化方面的变化。 ”。 阎军说。 他说，城市化不仅是“杀死”农民的途径，城市化是现代化，农村也能实现现代化的追求。 一方面有必要让在城市打工的人在城市生活，另一方面有必要在农村地区提高农民的生活质量。 在阎海军看来，“保护乡土”不是反对城市化的趋势，而是反对盲目或迅速推进城市化，只是提倡城市和乡村建设两翼齐飞。

会话人:阎海军，一九八二年出生于甘肃通渭。 媒体人，独立纪录片导演，青年学者。 我现在在电视台工作。 长时间从事“三农”问题的调查。

农村建设的根本应该是促进农村的互助合作

问:现在很多学者做乡土研究。 你认为他们在推进乡村实践，处理实际问题的水平上有什么帮助？

阎海军:十年前，我知道温铁军老师在做乡建实验，早期的梁漱溟老师也做了乡建实验。 乡村建设的根本应该是促进农村互助合作，更好地形成基础社会的管理。 我们今天谈论乡土分裂，家乡沦陷。 除了经济方面，最核心的是文化方面的变化。 例如，我们村有一个互助组织，叫“年轻人中”。 这是产生于村内的宽松合作体制。 它的作用很大，如果所有人都融入那个组织，在某人家发生什么事，大家就不报酬地去帮助。 由于近几年的变迁，现在的人越来越重视市场化和经济效益，以前的合作体制大大弱化。

我们住在城里，人和人不认识，但农村有熟人社会的特征。 人应该活在世上，谈人情味，人情味可以做很多事。 但是在城堡里送桶水和送快递都是直接的。 受自古流传下来的文化影响，乡下一直很有人情味。 随着城市化的冲击，这些东西逐渐弱化。 比如，很多人盖房子也是赤裸裸的谈判。 很多教授和学者的乡建考试，真的需要好好组织农民才能落地生根。  

村庄确实需要在很多方面建设，但第一靠村庄自己。 现在国家提出了“新乡贤”的概念，鼓励走出去的人回到家乡，让年轻一代农民看到希望，否则每天都提倡城市化，每个人都想跑进城市里。 如果一味强调城市化，认为只有那种路径，那可能真的没有希望。 据相关统计，2030年中国人口达到16亿，即使中国当时达到发达国家城市化水平的70%，中国还有5亿人留在农村，如何把所有农民迁到城市才能城市化呢？

中西部贫困地区快速发展滞后的主要原因是环境制约

问:东部的农村环境和你写的环境大不相同。 不同地区，农村的快速发展方法应该也不同吗？

阎海军:应该说情况是多元化的，处理农村问题也需要适合地产的方法。 美国学者戴蒙写了一本叫《枪炮、病菌、钢铁》的书。 以前有人说欧洲人征服美国的理由是欧洲的种族好像很强。 他并非如此，他认为环境对生物进化起着很大的作用。 我觉得这个历史观很好。 比如在中西部贫困地区，人的文化素质有一定的基础，包括特别重视劳动，80多岁的人考虑劳动，但那么辛苦也不能迅速发展，地理环境的制约很大。

近年来，国家扶贫力量很大，最近中央提出，到7000年中国必须实现7000万贫困人口的扶贫。 这里需要“5000万左右的贫困人口摆脱贫困，完全或部分失去劳动力的2000万以上的人口包含在农村最低生活保障制度的复盖范围内，执行社会保障政策摆脱贫困”。 国家重视扶贫是新的契机，我们应该有希望。

例如，我们甘肃省从去年2月开始，在全省的组织中，开展了以单位联系贫困村、干部联系贫困家为第一复印件的联村联户、民富民的行动。 应该说在农村吃水、行路、住房、看病、学校等方面集中处理了很多老板难问题，比较有效地改善了贫困地区的快速发展条件和贫困大众的生活条件。 甘肃省拓宽视野寻求合作，目前来自福建、广东、江苏、浙江、山东、四川等省的103家企业事业单位与甘肃省56个片区县形成了合作对联，不仅带来了资金、项目和先进技术，而且带来了新的快速发展理念，从

盲目或迅速推进城市化农村也不应该是现代化的追求

问:关于农村土地政策，基本上有两种声音。 一个是赞成土地私有、自由买卖，另一个是反对土地自由买卖。 你觉得农村土地的全部制度怎么样

阎海军:我认为现在的关键不是农村土地私有化的问题。 比如，我们这里没有人送土地。 核心是“保护乡土”的观念。 面对城市化的趋势，我们必须适应其自然规律，不要盲目或迅速推进。 另一方面留下进入城市的人，有医疗，有社会保障，真的要成为市民。 打工的时候住在城市的小屋里，那也是城市化吗？

保护乡土不是反对城市化，而是更加重视乡村建设，同时发射城市和乡村建设两翼。 我们必须重视城市建设跨越农村，近年来农村建设力度也确实很大。 我去过一点地方，包括常住人口少的，国家也出钱设置硬化路，我们国家的农村量很大，要达成这个步骤已经不容易了。

问:就你个人而言，你喜欢城市还是乡村？以后选择城市还是乡村？

阎海军:我一定在城里，才从农村出来。 城市化是一个整体的过程，没有人能阻止，世界发展得这么快。 因为出生在城市有很大的特征，所以喜欢住在城市的人越来越多了。 但是，就像我们甘肃省的个别乡村一样，种苹果一年收入几十万，人们的房子和小城市一样修理，开车，住得比城市舒服，你不想让他去城市。 任何人都不能要求回到村子里。 应该是有序的城市化。 如果进入城市不能落脚，那就叫真正的城市化。

当然，现在的村庄在城市化的外部冲击下也在不断变化。 我想如果有一天我跑不动了，不能工作的话，我可能会回老家。 现在路也修好了。 还有电。 还有水。 太好了。 就像我叔叔一样，在城市生活了一辈子，他晚年又回到养老，至少乡下没有阴天(笑)。

我认为城市化只是现代化。 追求城镇化就是追求现代化。 为了提高生活质量，农村也必须追求现代化。