人民币创八年新低！看经济学泰斗厉以宁怎么说

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不久前，国家统计局公布了今年前三个季度的经济数据。从形势的各个方面来看，目前的形势是，一方面，经济好转的因素在增加，稳定和复苏的迹象更加明显；另一方面，经济增长的新动能不够强，稳定的基础需要进一步巩固。中国经济的下一步是什么？如何规避风险？央视财经记者近日就相关问题采访了著名经济学家李一宁。

前天刚刚过完86岁生日的李一宁，是中国改革开放30多年来不可忽视的人物。他之所以被称为中国企业股份制的先驱，是因为他在改革开放初期就提出中国要积极引进企业股份制，人们常常称他为“李股份”。直到现在，他的股份制理论仍然是中国资本市场建设和国有企业改革的重要理论支撑。

人民币贬值并不重要，只要它在一定的范围内

根据中国央行外汇管理局的数据，昨日(11月24日)，人民币兑美元中间价继续下调181个基点，至6.9085，跌破6.90关口，这一数据也创下自2008年6月16日以来的新低。在离岸市场，人民币兑美元汇率也大幅下跌，今天早盘跌至6.96以下，接近7.0。

据统计，从11月4日至11月21日，人民币兑美元中间价连续12个月下跌，累计贬值1494个基点，贬值率为2.21%。尽管它在11月22日短暂反弹，但在11月23日再次下跌。

中央电视台财经记者虞姬:我们大家都很关心这段时间，因为快年底了。许多人更加关注今年中国经济的一些重要特征和外国环境影响，如最近的美国大选、美元加息问题等。我们观察到的更多的是外汇市场的剧烈波动，比如对人民币贬值的预期。你认为这个问题怎么样？下一步是展望未来一段时间。在我们整个经济转型和结构调整的过程中，汇率市场的波动会不会对我们整个改革和变化的过程产生很大的影响？你如何观察它？

经济学家李一宁:在这个问题上有两种观点。一是值得高度重视，因为外汇汇率无论上涨还是下跌都会引发投机，国外投机资本也会进进出出。因此，这应该是为了寻求稳定。

第二个不太可怕。为什么？由于中国整体经济仍在实际增长，中国经济实力雄厚，人民币国际地位稳定，买卖也是正常现象。我认为两种观点都是合理的。主要的问题在于过度的程度，所以有第一个危险，但是它是否退化并不重要，只要它在程度的范围内，它仍然没有多大关系。

供应方改革的内容不仅是改变企业，也是改变经营规则

今天，李一宁更加关注政府正在大力推进的供给侧结构改革。一方面，他认为供应方结构改革是一个需要耐心的渐进过程；同时，他还强调，国有企业改革是供应方结构改革的重中之重。

中央电视台财经记者虞姬:党中央、国务院正在全力推进国民经济体制改革。供应方结构改革是今年经济工作的重中之重，也是今年经济发展的一个亮点。你如何评价我们今年工作的亮点？

经济学家李一宁:供给方面的结构性改革不仅要改变企业，还要改变经营规则，这一点非常重要。运行规则主要指两个方面:

首先，市场是否起决定性作用。如果市场仍像过去那样受制于地方政府的行政部门，这一任务就无法完成。

第二，整个经济的运行，包括企业的运行，是否被置于效率至上的高度，包括降低成本和消除一些不合理的费用，使企业真正具有活力。这两个非常重要。

因此，它不可能在短时间内完成。在国民经济管理中，结构调整和结构改革通常被认为是中期任务，需要很长时间。因此，我现在不同意一些人的观点。如果经济稳定在6.7，这意味着转折点已经到来。这可能低估了整个改革的难度，因为改革中最重要的问题之一不仅是企业的活力，还有企业的压力。

另外，在调整方面，企业会遭受一些阵痛，比如，下岗人数会增加，产品会暂时不卖，银行贷款会减少，这让他们感觉很困难。因此，所有这些问题都需要关注，但我们可以肯定的是，中期改革可能需要几年时间才能使整个局面恢复正常。这项工作很艰巨，所以不要低估它。

未来，企业家的队伍将会改变

中央电视台财经记者虞姬:我们刚才对这一点很感兴趣。虽然我们都在谈论供给方面的结构性改革，但供给方面的结构性改革是一个非常宏观的概念，人们现在认为或把我们等同于“三比一、一减一补”。从你的分析来看，实际上，这个宏观概念不仅仅是“三比一，一减一补”。

经济学家李一宁:事实上，供给方改革有很多方面，包括制造业供给方改革、农业改革、政府管理改革等等。因此，许多道路是相连的，而这一改革的胜利可以促进这一改革的进展。因此，说到底，这仍然是一场全国范围的象棋比赛。在这一过程中，出现了一个新情况，即我们应该关注人力资本质量的变化。

对于农民工来说，创业是一件很棒的事情。农村仍有一些劳动力，但今天外出的劳动力与20年前不同。只要20年前还有工作，体力劳动就足够了，但今天他要选择。他愿意创业，他不怕创业，尤其是返乡农民工，他们觉得自己在农村也很有用。家庭农场已经建立，家庭农场已经建立。附近也有人愿意从事手工业和商业。这是人类基本素质的提高。如果结构改革不与人力资源质量的提高结合起来，效果就不会起作用。

过去你仍然使用来自农村地区的农民工。他们最近几年没有用过它。为什么不呢？有了机器人(300024，买)，我们可以和机器人一起生活，我们都使用机器人。这些人必须提高他们的素质以跟上当前的形势。因此，从这个意义上说，这是一个很大的变化，它将对我们的制造业、农业和小康社会的建设产生影响。

也有一些年轻人，因为我在工作，与大学毕业生和研究生有更多的接触。他们最喜欢的工作是创业，他们最想自己创业。因此，令人欣慰的是，他们在大学期间会尝试参加一些实践活动，因为这意味着整个企业结构会发生变化，企业家团队也会发生变化。为什么企业家团队会改变？因为我们所说的企业家都是历史遗留下来的企业家，他们在企业工作了这么多年，他们被称为企业家，但是他们几乎没有创新知识，缺乏经验。在新时期，他们不走老路，而是注重创造力。当他们有创造力时，他们就会创新。创新之后，最终完成的是创业。新的企业已经开始，这些人还不能被称为企业家，他们只能被称为创新者，所以企业家等于创新者。这是西方经济学的观点，似乎不可能。企业家就是企业家，创新者可能成为企业家，但他们更有可能成为某个领域的领导者。

政府做了三件事来支持创业和创新

中央电视台财经记者虞姬:前不久，群众创新创业主题活动周在深圳启动，总理也亲自参加了双创周相关活动。在你刚才的回答中，你特别提到了创新和创业的问题，这也是我们大家都非常关心的问题。

从另一个角度看，中国经济正处于结构升级和转型的关键时刻，创业和创新已成为社会关注的焦点。我们现在正在思考。正如你刚才所说，你在大学里带来了很多学生，也关注了他们对创新和创业的需求和渴望。

从全社会来看，我们如何为这些创新种子提供良好的土壤和环境？我们的政府和社会到底应该做什么？

经济学家李一宁:政府主要有三个方面:

首先，它是帮助建立一个平台。没有平台，这是不可能的。这个平台应该在政府的帮助下建立，这样年轻的企业家比如企业家和一些有经验的科技人才的发明者就可以有一个平台来互相了解和交流思想。

第二，应该减税或免税，因为当他们最需要钱的时候，他们最终会赚到一些钱，而且税收太重。事实上，如果企业扩大，政府将来可以得到更多的税收。事实上，如果允许征税一段时间可能会更好。

第三，人才的流动应该更加广泛和开放，因为他们是有知识的人。现在流动是在博士后阶段，有一个相对较大的流动空间，但不是应该有博士毕业生吗？因此，人才的社会流动性应该更广，这样才能出现更多的人才。

中国经济社会的下一次发展和转型

中央电视台财经记者虞姬说:政府应该做这三件非常重要的事情。我记得几年前，你写过一本名为《中国经济双重转型之路》的书。随着产权的改革和明晰，中国经济正面临着从计划经济向市场经济、从农业社会向工业社会的转变。从现在开始，如果我们重新研究中国的发展，我们经济发展的许多因素都发生了巨大的变化。正如你刚才分析的，人力资源是一个非常重要的变化。在这个时候，让我们观察一下，中国的经济和社会发展和转型应该如何进行下一步？我们应该注意什么？

经济学家李一宁:现有政策的影响应该进一步扩大。农民确认自己的权利是一件大事。农民有了财产性收入，就有了财产权，这对农业现代化、农业产业化和家庭农场的形成都有很大的好处。这需要及时完成。

职业教育的实施。今天的年轻人愿意在技术学校和技术学院学习，主要是因为他们可以有自己的专长。中国需要工匠。大国的工匠如何训练？年轻人应该来，这与过去的训练方式不同。有手工授课的老师，他们也有自己的岗位继续探索和学习，他们也需要领导的鼓励和帮助。农民工没有机会再学习了，因为他们做简单的劳动和体力劳动。如何通过捡砖来学习？但是技工是不同的，技工有不断训练和更新知识的机会。而这么好的环境，这么大的国家工匠这一点也是在改革开放后的现代形势下提出来的，是最好的，虽然过去也有，但毕竟大国家的工匠太少了，而且很多药方都是老师教的。

国有资本与民营资本的发展与融合

央视财经记者虞姬表示:师傅带徒弟的方式效率低下。

另一方面，我们注意到您在专著《中国经济二元转型之路》中提到，产权必须明晰，只有确认了产权，我们才能为自己的资产而努力。

从现在开始，经过中国经济十多年的全面发展，我们可以看到，在国有资本和私人资本等主要经济要素中，产权已经基本上开始明晰，并将逐步成熟。现在，当中国经济转型的时候，在产权清晰的情况下，我们可以看到国有资本和私人资本似乎正在走向一种融合。我们如何走这条发展道路，如何关注中间的机遇，抓住机遇，控制好风险？

经济学家李一宁:首先，传统观念是束缚的。如果你让我投资国有企业，投资民营企业，如果他失去了我，我该怎么办？我不能决定。我会浪费我的钱。我们开始吧。万一两年后情况有变，我们将对这件事提出各种指控。他不明白这个。十八大以来，整个形势发生了变化，企业依法经营。因此，这篇文章需要修改，但它不是一个过程。他们更愿意优先考虑我们。你可以在这里投资，但你应该优先考虑我。他不自在，害怕出现问题。这是一种普遍的情感。

因此，在这种情况下，应该由不同的行业来处理，有特殊行业的国家有特殊的政策。一般行业和商业行业可以采用混合所有制来完善公司治理结构。董事会是真正的董事会，定期开会，职责明确。否则，这样做仍然非常困难。

第二，我们应该鼓励年轻人，包括大学毕业生，包括技术人员，去创业，创办小企业，尽他们所能。

第三，我们必须正视经济中有许多就业机会的事实。我们应该利用就业机会。例如，当网上购物开始时，谁能想到快递业会如此发达，以至于可以吸收这些人就业？有人告诉我，有数千万人，这些人都带着自己的工具，需要重新开发。公共服务行业正在做，在公共服务行业上升之后，就业率将会上升。因此，我们的就业问题只能在发展中解决。如果经济不发展，它就不会走上新的道路，你们的制度也不会改革，所以很多工作都不会有。

在中国，ppp模式需要解决三个问题

中央电视台财经记者虞姬:关于引进民间资本，开放更多的民间资本市场，促进民间资本更好的发展，我最近看到的更多的方式之一是国家发展和改革委员会财政部推广的ppp发展模式。我们非常担心。正如你刚才分析的，私人资本是一个关键点。如果我想这样做，因为周期相对较长，投资相对较大，我如何保证回报？我们怎样才能保证我的ppp模式是在十年二十年的长时期内？

经济学家李一宁:ppp模式在世界上很普遍，但是在中国现在可以使用，但是有三个问题需要解决。

第一，法律，如果没有法律来指导保护，将来可能会有一些人推卸责任，所以应该在法制的条件下进行。

其次，在公共部门建设之后，我们必须走股份制的道路。ppp模式不等于股份制。我们应该走股份制的道路，牢牢抓住它，保护产权。

第三，这些参与ppp模式的单位必须是诚实的，他们不能半途而废，再次改变，所以他们可以放心。ppp模式是一种很好的模式，可以调动私人资本。